Rifa in der B77

[Matthias U.]

Ich habe mir eine größere Stückzahl WIMA MKP-X2 0,47µF 275~ zugelegt, um bei meinen Maschinen die Dinger zu tauschen.

Heute habe ich bei der B77 Dolby die zwei Kandidaten ausgetauscht: den einen auf der Tonmotorplatine und den anderen beim Spannungswähler.

Erst jetzt ist mir aufgefallen, daß der beim Spannungswähler 0,1µF haben sollte. Ist es unkritisch, diesen gegen den o.g. 0,47µF zu tauschen?

Viele Grüße
Matthias

[Frank Schieschke]

AW: Rifa in der B77

Hallo Matthias,
ja das ist sehr kritisch.
Der Kondensator ist direkt an die Netzspannung angelegt.
Da der Kondensator nun die fast 5-fache Kapazität hat, fliest auch ein 5-fach höherer Strom durch diesen. So wird er sich in kürzester Zeit entweder selber ablöten oder einfach nur abbrennen.

Ich warne hiermit zum wiederholten Male davor, an Geräten zu manipulieren, die gefährliche Netzspannungen führen, wenn man von der Materie keine Ahnung hat.

Beispiele:

• Ein Kondensator 0.1uF bei 50Hz hat einen Widerstandswert von 31830 Ohm | bei 230V entspräche das 1,66 Watt thermischer Leistung
• Ein Kondensator 0.47uF bei 50Hz hat einen Widerstandswert von 6772 Ohm | bei 230V entspräche das 7,81 Watt thermischer Leistung
• Ein Kondensator 1uF bei 50Hz hat einen Widerstandswert von 3183 Ohm | bei 230V entspräche das 16,6 Watt thermischer Leistung

Die obigen Beispiel sind theoretische Werte. Am realen Kondensator können die Werte stark differieren.
Aber die Beispiele zeigen gut den Zusammenhang zwischen der Kapazität und der als Wärme abzuführenden Leistung.
Wo soll die Wärme hin??????

[Matthias U.]

AW: Rifa in der B77

Frank,

vielen Dank für Deine ernstzunehmenden Hinweise.

Vorab (auch zur Beruhigung): Die B77 wird an der entsprechenden Stelle den Kondensator mit 0,1 µF erhalten und erst dann wieder regulär in Betrieb genommen.

Zur Theorie: Bei allen von mir hier angesprochenen Kapazitäten ging es um die Klasse X2 als Netzparallelkondensatoren - ausgelegt auf die Netzspannung mit 50 Hz. Den Zusammenhang zur größer werdenden thermischen Verlustleistung bei steigender Kapazität kann ich mir vorstellen. Daß die Wärme je nach Einbau- und Umgebungsbedingungen mehr oder weniger gut abgeführt werden kann, ist auch klar.

Darüber, warum dieser Kondensator trotz seiner Spezifikationen sich ablöten oder gar abbrennen soll, werde ich mir wohl noch Gedanken machen müssen. Im mehrstündigen (beobachteten!) Betrieb hat er das jedenfalls nicht getan. Das spielt aber auch praktisch keine Rolle, weil, wie oben schon geschrieben, die richtige Kapazität vor der nächsten Wiederinbetriebnahme eingebaut wird.

Matthias

PS: siehe zum Thema auch hier: http://www.revoxforum.de/forum/showt...highlight=wima

[unknown_artist]

AW: Rifa in der B77

Hallo Matthias,

wenn Du den Kondensator ersetzen möchtest / musst, solltest Du auf jeden Fall den im Schaltplan vorgegebenen Wert verwenden. Da hat Frank vollkommen Recht. Höhere Werte bergen die Gefahr, dass der Kondensator mehr oder weniger schnell wieder abbrennt, vielleicht sogar mit schlimmeren Folgen für Maschine / Wohnung / Dich!

Hast Du so einen Konensator aber gerade nicht zur Hand, kannst Du IMHO die Maschine auch ohne eingebauten Kondensator betreiben. Der ist nämlich nur zum "Funkenlöschen" bzw. zur Störunterdrückung aus dem / in das Stromnetz gedacht. Eine meiner Maschinen läuft bereits mehrere Monate ohne diesen Kondensator ohne messbare / erkenbare Nebenwirkungen.

Und nebenbei bemerkt: in der A77 z.B. ist so ein Kondensator noch nicht einmal vorgesehen. Ich nehme an, dass der Kondensator notwendig wurde, als man die EMV- und sonstigen elektrischen Prüfungen u.a. für HiFi-Geräte irgendwann mal verschärft hat (das ist in den letzten Jahrzehnten ja immer wieder mal ein Thema gewesen).


cya


Udo

Edit: Wenn Du auf den Kondensator verzichten kannst, sparst Du auch noch Strom!

[Matthias U.]

AW: Rifa in der B77

Udo,

wie oben ja schon geschrieben, werden auf jeden Fall wieder 0,1 µF gemäß Schaltplan eingebaut (Klasse X2).

Daß die A77 diesen Kondensator gar nicht erst hat, habe ich den Schaltplänen gestern auch entnommen.

Nochmals Danke für die berechtigten Hinweise. Es läge mir fern, nur die geringsten Risiken in Kauf zu nehmen...

Matthias

[Frank Schieschke]

AW: Rifa in der B77

Ich muß ein wenig entwarnen.
Ernst (Pievox) hat mich richtigerweise darauf hingewiesen, das meine Rechnung oben falsch ist. Der Blindwiderstand ist zwar richtig angegeben,
daraus resultiert aber keine der angegebenen hohen Verlustleistungen.
Bei an den Kondensator angelegter Wechselspannung eilt der Strom der Spannung um 90° voraus.
Allerdings wird die vorgeschaltete Sicherung bei 0,47uF mit erheblich höheren Strömen als bei 0,1uF belastet.

[Matthias U.]

AW: Rifa in der B77

[...]daraus resultiert aber keine der angegebenen hohen Verlustleistungen.[...]

... weshalb der Blindstrom nun noch keine erhöhten Wärmeverluste am Bauteil erzeugt und auch vom Stromzähler nicht unbedingt erfaßt wird, oder?

Gruß
Matthias

[HiFi-Freak]

AW: Rifa in der B77

Die verbauten RIFA Miniprint sind an sich nicht schlecht. In der Laufwerkssteuerung der A77 habe ich noch nie defekte gefunden.
Nur jene im Netzanschluss sder B77 (auch im B780 vorhanden) sind schlichtweg spannungsmäßig zu schwach dimensioniert. Zudem sind sie nicht selbstheilend.. Zum Glätten von Spikes sollten diese Kondensatoren eine Spannungsfestigkeit von mindestens 400V~ aufweisen.
Bei meinem (z.B aus der PR99) steht übrigens 250V~ drauf.
Das mag beim alten 220V-Netz gerade noch gehen. Im Zuge einer Revision zwicke ich die alle raus und ersetze den 2poligen Stecker mit einem 3poligen Kaltgerätestecker mit eingebautem Netzfilter.
LG
Freak

[Matthias U.]

AW: Rifa in der B77

Die verbauten RIFA Miniprint sind an sich nicht schlecht. In der Laufwerkssteuerung der A77 habe ich noch nie defekte gefunden.
Nur jene im Netzanschluss sder B77 (auch im B780 vorhanden) sind schlichtweg spannungsmäßig zu schwach dimensioniert. Zudem sind sie nicht selbstheilend.. Zum Glätten von Spikes sollten diese Kondensatoren eine Spannungsfestigkeit von mindestens 400V~ aufweisen.
Bei meinem (z.B aus der PR99) steht übrigens 250V~ drauf.
Das mag beim alten 220V-Netz gerade noch gehen. Im Zuge einer Revision zwicke ich die alle raus und ersetze den 2poligen Stecker mit einem 3poligen Kaltgerätestecker mit eingebautem Netzfilter.
LG
Freak

Ein MKP-X2 mit passender Kapazität und einer Spannungsfestigkeit von 275V AC ist aus Deiner Sicht auch noch zu riskant. Ich habe das finale Teil noch nicht eingelötet und bin hinsichtlich einer Entscheidung völlig frei.

Gruß
Matthias

[Matthias U.]

AW: Rifa in der B77

Ein MKP-X2 mit Spannungsfestigkeit 275 V AC ist nun drin - schaltplankonform mit 0,1 µF und alles funktioniert. Es wird auch nach stundenlangem Betrieb nichts warm.

Danke nochmals und beste Grüße
Matthias