Aussteuerung etwas in Schieflage

[Zebra777]

Liebe Fachfeunde,

zum einen läuft mein B710 MkI Kassettendeck ganz hervorragend. Nach den ersten Kassetten die ich jetzt bespielt und angehört habe muss ich sagen das es mehr als erstaunlich ist was aus dem Deck für eine Dynamik und ein Genuss herauskommt

Vor ein paar Jahren hätte ich jeden für verrückt erklärt der mir erzählt hätte das ich eines Tages wieder Kassetten bespiele. Tja so ändert sich das Leben. Nun habe ich mein (Hör)glück in Bändern gefunden... sei es die imposanten 27er Spulen oder auch die verzückend anmutenden Kassetten

Beim Aufnehmen ist mir nun folgendes aufgefallen. Ganz rechts ist ja das (Doppel)drehpoti für die Aussteuerung der Aufnahme. Wenn ich die beiden übereinanderliegenden silbernen Drehschalter auf "Null" zurückdrehe... und danach zusammen (parallel) auf den Pegel mit dem ich aufnehme aufdrehe, dann steuert der rechte Kanal immer 2 LED-Einheiten mehr aus als der linke.

Natürlich kann ich das Problem beheben wenn ich den linken Kanalschalter (der untere flache...) etwas mehr aufdrehe. Aber zum einen stehen dann die beiden schwarzen Pfeile auf den Drehschaltern nicht mehr übereinander (logisch) und beim Zurückdrehen auf Null darf ich den linken Kanalschalter dann nicht ganz bis zum Anschlag zurückdrehen ---> ansonsten muss ich bei der nächsten Aufnahme dann dort wieder nachstellen

Kann man an dem Doppeldrehpoti irgend eine Schraube (mechanisch) verstellen um dieses Problem zu bereinigen? Also das beide Drehschalter parallel auf "Null" stehen und beim gemeinsamen hochfahren dann auch parallel ausgesteuert sind? Oder müsste da in der Elektronik etwas verstellt werden?

Technisch ist es ja so gesehen kein Defekt, da ich diese Schieflage ja durch Drehen am linken Kanalschalter ausgleichen kann. Aber ich bin halt ein Sensibelchen und vielleicht kann man das ja in den Griff bekommen?

Herzlichen Dank für eure kundige Hilfe

[temi]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Das ist der sogenannte "Gleichlauf" bei Stereopotentiometern, der sich da bemerbar macht. Standard ist da 3dB Toleranz, bei 1dB Toleranz wird das Poti schon ziemlich teuer.

MfG, temi

[bluesman9]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Liebe Fachfeunde,

zum einen läuft mein B710 MkI Kassettendeck ganz hervorragend. Nach den ersten Kassetten die ich jetzt bespielt und angehört habe muss ich sagen das es mehr als erstaunlich ist was aus dem Deck für eine Dynamik und ein Genuss herauskommt

Vor ein paar Jahren hätte ich jeden für verrückt erklärt der mir erzählt hätte das ich eines Tages wieder Kassetten bespiele. Tja so ändert sich das Leben. Nun habe ich mein (Hör)glück in Bändern gefunden... sei es die imposanten 27er Spulen oder auch die verzückend anmutenden Kassetten

Beim Aufnehmen ist mir nun folgendes aufgefallen. Ganz rechts ist ja das (Doppel)drehpoti für die Aussteuerung der Aufnahme. Wenn ich die beiden übereinanderliegenden silbernen Drehschalter auf "Null" zurückdrehe... und danach zusammen (parallel) auf den Pegel mit dem ich aufnehme aufdrehe, dann steuert der rechte Kanal immer 2 LED-Einheiten mehr aus als der linke.

Natürlich kann ich das Problem beheben wenn ich den linken Kanalschalter (der untere flache...) etwas mehr aufdrehe. Aber zum einen stehen dann die beiden schwarzen Pfeile auf den Drehschaltern nicht mehr übereinander (logisch) und beim Zurückdrehen auf Null darf ich den linken Kanalschalter dann nicht ganz bis zum Anschlag zurückdrehen ---> ansonsten muss ich bei der nächsten Aufnahme dann dort wieder nachstellen

Kann man an dem Doppeldrehpoti irgend eine Schraube (mechanisch) verstellen um dieses Problem zu bereinigen? Also das beide Drehschalter parallel auf "Null" stehen und beim gemeinsamen hochfahren dann auch parallel ausgesteuert sind? Oder müsste da in der Elektronik etwas verstellt werden?

Technisch ist es ja so gesehen kein Defekt, da ich diese Schieflage ja durch Drehen am linken Kanalschalter ausgleichen kann. Aber ich bin halt ein Sensibelchen und vielleicht kann man das ja in den Griff bekommen?

Herzlichen Dank für eure kundige Hilfe

Moin Stefan

Das hatte ich an meinem B710 auch schon mal.
Dieses Phänomen war nach dem Einmessen wieder verschwunden.

[Wolfgang/Wien]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hello!

Bei einem Gerät das 20 bis 30 Jahre alt ist kann der Signalweg nicht mehr in Ordnung sein.

Da gehören alle mechanischen Bauteile im Signalweg gesäubert und natürlich das Gerät ordentlich eingemessen. DANN geht das erst.....

Eine Gefahr ergibt sich dabei allerding:. Dieses wunderbare fffffffffff im Hintergrund könnte leiser werden...

Grüße aus Wiern

[Ivan1970]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hello!

Bei einem Gerät das 20 bis 30 Jahre alt ist kann der Signalweg nicht mehr in Ordnung sein.

Da gehören alle mechanischen Bauteile im Signalweg gesäubert und natürlich das Gerät ordentlich eingemessen. DANN geht das erst.....

Eine Gefahr ergibt sich dabei allerding:. Dieses wunderbare fffffffffff im Hintergrund könnte leiser werden...

Grüße aus Wiern

Stefan hat das Gerät doch von Reinhard gekauft.Der hat deine Ratschläge mit Sicherheit bei der Überholung umgesetzt.
Vermute ich mal.
Gruß Uli

[Wolfgang/Wien]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

dann steuert der rechte Kanal immer 2 LED-Einheiten mehr aus als der linke.

Hello!

Die Assymetrie kann natürlich auch schon VOR den Eingängen entstehen. Bei Musiksignalen sollten 2db Unterschied (Ungleichheit Potentiometer) eigentlich so gut wie nicht sichtbar sein (überhaupt bei der Auflösung der LED Ketten).

Wenn also zwei LED´s Unterschied sind, dann sind das schon deutlich mehr als die 2db.

Man sollte als Bandliebhaber eigentlich immer ein RMS Voltmeter (80.- gebraucht bei ebay) und einen Tonfrequenzgenerator (oder eine CD) haben....

Grüße aus Wien

[Zebra777]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hallo Jungs,

danke für eure Tipps. Also kann ich da praktisch nur das Poti austauschen lassen, Deck neu einmessen lassen (sollte eigentlich vom tek eingemessen sein auf Maxell) oder einen der Drehregler eben etwas höher aufdrehen als den anderen?

[flyingdoc]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Nein zuerst prüfen ob linker und rechter Pegel, die beim Gerät ankommen gleich sind...

[Zebra777]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Also bei der B77 habe ich das Problem nicht. Die vom gleichen Verstärker ankommenden Signale der gleichen Quelle werden an den analogen VU-Metern "gleichmäßig" angenommen. Laienenhaft ausgedrückt

[Wolfgang/Wien]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hello Stefan!

Da muss man jetzt sehr koordiniert vorgehen, weil sonst wirds ein Murks.

ICH würde mir an deiner Stelle eine CD mit Testtönen kaufen (sollte nicht allzu teuer sein), damit und deinem CD Player (ungeregelter Ausgang, NICHT den geregelten falls er das hat) hast du einen symmetrische Tonquelle.

Vielleicht hat jemand im Forum auch eine Möglichkeit dir eine Test-CD zu brennen.

Wenn du die CD dann hast sehen wir weiter!

Grüße aus Wien

[zaphod]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hallo,

wie werden denn die Aufnahmen wiedergegeben, die so "schräg" aufgenommen werden? Ebenfalls mit Pegelüberhöhung auf einer Seite? Wie werden Fremdaufnahmen wiedergegeben? Wenn die Pegel da gleich sind, dann ist im Aufnahmeverstärker der Pegel verdreht. Wenn nicht, dann kann es eigentlich nur noch der Pegelsteller auf dem LED Board sein. Das wäre meine erste Idee. Dummerweise kann es aber auch noch viel tiefer liegen.

BTW: Das einzige Stereopoti in dem Gerät ist für den Kopfhörer. Also kann es nicht an dem "Gleichlauf" liegen.

Gruß
Michael

[Zebra777]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hallo Michael,

Nun das ist ja das Intgeressante. Zwar zeigt die untere LED-Kette im Schnitt zwei LED mehr an, obwohl beide Ketten etwa den gleichen Ausschlag haben müssten... aber klanglich macht sich ein Abfall kaum oder gar nicht bemerkbar. Vielleicht ist es wirklich nur die Einstellung am Pegelsteller wie Du beschrieben hast.

Wie oder wo kann ich den "justieren"?
Oder ist das nur was für einen technisch versierten Revoxianer?

[Wolfgang/Wien]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Wie oder wo kann ich den "justieren"?

Hello!

Genau DAS solltest du nicht tun!
Ohne koordiniertes Vorgehen verstellst du das Gerät wahllos.

Grüße aus Wien

[TrockenTaucher]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Hello Stefan!

Da muss man jetzt sehr koordiniert vorgehen, weil sonst wirds ein Murks.

ICH würde mir an deiner Stelle eine CD mit Testtönen kaufen (sollte nicht allzu teuer sein), damit und deinem CD Player (ungeregelter Ausgang, NICHT den geregelten falls er das hat) hast du einen symmetrische Tonquelle.

Vielleicht hat jemand im Forum auch eine Möglichkeit dir eine Test-CD zu brennen.

Wenn du die CD dann hast sehen wir weiter!

Grüße aus Wien

OK. Ich übersetz das mal ins Deutsche:

Also, um festzustellen ob dein Tape Deck wirklich die Quellen ungleich aufnimmt bedarf es einer Test-CD, die beim Abspielen
beide Kanäle gleich widergibt. Also mit dem gleichem Pegel. Dabei muß der CD-Spieler über den "festen" Ausgang angeschlossen werden.
Mit "fest" ist gemeint ungeregelt. Es gibt CD Spieler die haben einen zusätzlichen geregelten Ausgang,
der per Fernbedienung Laut und Leiser gemacht werden kann. In diesem Falle sässe ein Poti im Signalweg und würde eine unglaubliche Toleranz
(laut einem Beitrag vor mir) ausmachen.

Die Frage ist nun, ob dein Tape zwar Richtig aufnimmt (mit korrekten Pegel) aber die Anzeige der VU-Meter nicht Richtig eingestellt ist,
oder umgekehrt.

Ganz kurz zur Verständniss: Das was das Tape aufnimmt ist unabhängig von der VU-Anzeige. Beides kann man seperat über interne Trimm-Potis einstellen.

Und genau dort liegt der Punkt, bzw. muss der Fehler gesucht werden:
-kommen die Kanäle "ungleich" rein ins Deck
-werden sie Richtig aufgezeichnet
-sind die VU Meter Richtig eingestellt zur Aufnahmen / Widergabe
-ist hörbar das der eine Kanal lauter als der andere aufnimmt /wiedergibt

Einstellen bzw. Verstellen kann man sehr viel an solch einem Deck. Da es nun mal für alles Trimm-Poti´s gibt.
Aber du weisst ja sicherlich, WO so etwas "getestet" werden kann, lieber Stefan !

@ Wolfgang / Wien

Die Aussage ffffffffff kotzt mich langsam an !
Ich weiß ja nicht auf was für Pro-Prietären Tape Decks du deine Erfahrung gesammelt hast, aber bei guten Tape Deck´s ist dieses
ffffffffff oder anderen auch bekannt als Hintergrundrauschen so gut wie gar nicht zu hören.

Wie oder wo kann ich den "justieren"?

Hello!

Genau DAS solltest du nicht tun!
Ohne koordiniertes Vorgehen verstellst du das Gerät wahllos.

Grüße aus Wien

DA gebe ich dir vollkommen Recht. ERST muss der Fehler gefunden werden, DANN stellt man gewissenhaft am Richtigem Poti (intern) nach.
Ansonsten verstellt man das ganze Deck. Solch ein verstelltes Deck bekommt man nur mühsam mit SM und Test-Kassette wider in die "Richtige Lage".

[Zebra777]

AW: Aussteuerung etwas in Schieflage

Da hast Du sicher Recht. Wahrscheinlich wäre eine CD mit Testgeräuschen wo beide Kanäle das gleich starke Signal abgeben wohl eine bessere Lösung...

Und dann entweder die beiden silbernen Drehregler so einstellen das sie parallel aussteuern unabhängig von den schwarzen Pfeilen auf den Drehknöpfen (die einfache Alternative) oder dann halt den Pegelsteller justieren.